Forum www.zielonewzgorze.fora.pl Strona Główna

 BEZPIECZEŃSTWO/ZŁODZIEJE/KRADZIEZE/CIEMNE TYPY itp.
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Autor Wiadomość
sasiad/ka



Dołączył: 19 Wrz 2011
Posty: 440
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 22:22, 19 Kwi 2012    Temat postu:

Poczułem sie przynajmniej jak byś nie był z nami tylko przeciwko nam.
Jak byś nie mieszkał na tym osiedlu na codzień.... ale domyślam sie że jesteś jednym z lokatorów tego osiedla i to pewnie fajnym lokatorem.
Nie czuj sie urażony Grzegorzu.

Ludzie piszą tutaj po to swoje przemyślenia bo widzą co się dzieje na tym osiedlu w praktyce złego.Chcą utrudnić potencjalnym osobą żeby nie zrobiły miedzy innymi tobie (Grzegorzu) jak i innym ludzią włamania, krzywdy czy innych niefajnych sytuacji można by tu wymieniać godzinami.

Złodziej czy tam ktoś taki pewnie jak chce to sforsuje wszystko ale moim zdaniem jesli widać nie jedną ale kilka przeszkód żeby komuś zrobić krzywde materialną to pomyśli kilka razy:

-czy sie opłaca uśpić strażnika gazem Smile, -
-czy opłaca sie zakładać kapur do kamer żeby kamera go nie widziała -
-czy opłaca sie wyrwać lub rozmontować ewentualny szlaban lub brame wjazdową.
-czy opłaca sie przeciąć płot.
itd itd itd
Jeden powie opłaca sie i idzie na całość bo warto Smile
Inny powie mam gdzies taki uklad za dużo zachodu poszukam ładwiejszego osiedla gdzie moge zrobić co będe chciał.

Ok jeśli ci obojętne to co piszą inni to jak najbardziej przypuszczam że ty wykupiłeś FULL PAKIET w firmie ubezpieczeniowej.I pokłony dla Ciebie.
Ale powiem ci szczerze że nie wiem jak ty ale mimo FULL PAKIETU UBEZPIECZENIOWEGO nie miłe by było że idziesz na parking patrzysz:

-Nie ma auta bo ukradli Smile Fakt po jednym to spłynie bo jakieś drobne wyciągnie z FULL PAKIETU.

-Wracasz po pracy o tu drzwi wejściowe do mieszkania stoją obok ościeżnicy Smile wchodzisz patrzysz wyniesli 98 % mieszkania ( nie wyniesli tylko tynku i farb bo nie chciało im sie zrywaćSmile Po jednym to spłynie bo miał ubezpieczone wszystko w domu i kupi nowe.

-Wracasz w stronę swojej klatki a tu jakiś super napis na scianie napisany Sprayem Smile Ok po jednym to spłynie, mamy fundusz remontowy zarzadca wymaluje jakoś to zakryje. Ale szkoda naszej kasy Smile za darmo nam to nie robią.

Aaaaa i jeszcze jedno taki FULL PAKIET pewnie nie jest też tani bo teraz nie ma nic za darmo no chyba że uraziłem bardzo bogate osoby które po prostu na to stać i rocznie mogą płacić krocie za różnego rodzaje FULL PAKIETY.

Aaaaa i jeszcze jedno po co wydawać kase na jakies ubezpieczenia czy jakieś tam zabezpieczenia może lepiej zostawiajmy:
- otwarte drzwi do domu Smile
- otwarte samochody Smile itd itd po co wogole być przezornym Smile

Na osiedlu na pewno są ludzie którym leży dobro tego osiedla którzy zwracają uwagę na dużo rzeczy bo to ich w końcu jest płacą za swoje!.

Na osiedlu są także ludzie którzy wolą się do niczego nie wtrącać bo tak lepiej, bezpieczniej i fajniej w tych czasach. Chodź to też ich.

Na osiedlu są też pewnie ludzie.... ale pewnie najmniejszy procent dla których z tego osiedla można by zrobić cyrk Smile i nawet by nie zaprotestowali:)

Ale do tanga trzeba dwojga a w naszym wspólnym przypadku to kilkaset osób żeby było fajnie i kolorowo ale gorsze to że każdy ma inną mentalność i inaczej patrzy na świat i na to co go otacza wiec wszystkim sie nie dogodzi Smile Zawsze ktoś będzie wyskakiwał przed szereg i protestowałSmile

Mądre to powiedzenie Polak mądry po szkodzie albo radzej głupi przed szkodą Smile ( ale pewnie nie każdy)

Za zamontowaniem:

-WIEŻYCZKI NA KAŻDYM ROGU Smile
-STRAŻNIK UZBROJONY Smile W PROCE LUB KARABIN
-ZA OGRODZENIEM OSIEDLA POD PRĄDEM Smile
-ZA BRAME LUB SZLABAN
-ZA KAMERAMI
-ZA PUŁAPKAMI NA OSIEDLU Smile
-ZA WSZYSTKIMI TECHNICZNYMI NOWINKAMI KTÓRE POPRAWIĄ NAM KOMFORT ZYCIA I BEZPIECZEŃSTWA NA NASZYM WSPÓLNYM OSIEDLU.

JESTEM JAK NAJBARDZIEJ ZA!!!!!SmileSmile Smile

Ps. Jak ktoś poczuł sie obrażony w którymś momencie to z góry przepraszam Smile



Pozdrawiam


Ostatnio zmieniony przez sasiad/ka dnia Czw 22:44, 19 Kwi 2012, w całości zmieniany 7 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mantys1985



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 44
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 8:45, 20 Kwi 2012    Temat postu:

Prawie w 100% zgadzam się z moją przedmówczynią. Skoro padł super pomysł na rozwiązanie problemu włamań, kradzieży i dewastacji w postaci ubezpieczenia, to po kiego grzyba w ogóle zamykać mieszkania, samochody?!? A może w ogóle wymontujmy drzwi wejściowe do klatek schodowych, bo one tylko uprzykrzają życie podczas wchodzenia.. W końcu mieszkania i samochody mamy ubezpieczone..

Tylko że jak komuś ktoś okradnie mieszkanie albo samochód to nie wiem czy będzie taki zadowolony wychodząc rano do pracy i nie widząc auta pod domem. Bo to nie jest tylko kwestia odszkodowania, ale też trudności i niedogodnień jakie się z tym wiążą. Nie po to kupuję samochód czy mieszkanie za grube pieniądze, żeby za chwilę kupować następny albo remontować bo mi ktoś lusterka pourywa albo mieszkanie okradnie. Więc proszę się powstrzymać przed takimi pomysłami, bo są one conajmniej śmieszne.

Ja traktuję Zielone Wzgórze III jako moje miejsce, o które mam zamiar dbać i każda aktywność, która spowoduje, że to miejsce będzie bezpieczniejsze i czystsze spotka się z moim zainteresowaniem. Przemyślane rozwiązania w postaci ogordzeń, monitoringu, bram, itp. na pewno podnoszą komfort mieszkania na takim osiedlu. Bo nikt mi nie wmówi że potencjalny złodzie nie zastanowi się 2 razy zanim będzie chciał wejść na osiedle monitorowane, strzeżone czy chociaż ogrodzone. A najwięcej jest jednak "złodziejaszków", którzy takich zabezpieczeń się boją i omijają te osiedla, żerując na takich jak nasze - zero zabezpieczeń, mało zainteresowania mieszkańców, bo przecież najlepszym wyjściem na ograniczenie kradzieży samochodów to ubezpieczenie. Że też nikt na to wcześniej nie wpadł! Gratulacje!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Grzegorz



Dołączył: 16 Lut 2012
Posty: 141
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 9:05, 20 Kwi 2012    Temat postu:

1. Nie jestem lokatorem tylko mieszkańcem (właścicielem mieszkania)
2. Nie czuje się obrażony.
3. Nie jestem przeciwko Tobie ani innym.

ale
4. Mam prawo mieć własne zdanie nawet jeśli jestem w zdecydowanej mniejszości.
a poza tym i ogrodzenie i monitoring a tym bardziej całodobowa ochrona kosztują i to pewnie nie mało. Czy taniej niż porządne ubezpieczenie czy nie tego nie wiem.

P.S. Dlaczego nie wykupujesz "Full pakietu" na samochód ?
a) bo Cie nie stać - a jeśli nie stać Cię na płacenie za pełne ubezpieczenie auta to czy będzie Cie stać na płacenie za ogrodzenie, kamery i ochronę ?

czy
b) nie wykupujesz bo koszty ubezpieczenia w ciągu kilka lat przekroczą potencjalne straty spowodowane przez złodzieja ?

Bo nawet jeśli złodziej spowoduje straty na kilkanaście tysięcy to pytanie czy w ciągu kilku - kilkunastu lat nie wydasz na monitoring, ochronę, ogrodzenia itd. więcej niż na pokrycie strat po włamaniu.

Ale na te pytania to już każdy z mieszkańców musi sobie sam odpowiedzieć, bo żeby zamontować czy ogrodzenie czy kamery potrzebna jest zgoda większości właścicieli mieszkań a nie tylko większości wypowiadających się na tym forum.

Pozdrawiam wszystkich
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Obserwator



Dołączył: 07 Gru 2011
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 9:08, 20 Kwi 2012    Temat postu:

Dokładnie też się zgadzam z osobami chcącymi ogrodzenia. Po prostu na najbliższym zebraniu wspólnoty trzeba poruszyć ten temat. Nie widzę w tym nic aż tak strasznego a dokładnie przeciwnie. Stawiając ogrodzenie tylko podniesiemy sobie komfort mieszkania na tym osiedlu i to idzie bardziej w stronę prestiżu niż "getta". Dziwne ktoś miał skojarzenie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Grzegorz



Dołączył: 16 Lut 2012
Posty: 141
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 9:09, 20 Kwi 2012    Temat postu:

do
mantys1985

To dlaczego nie kupiłeś mieszkania na ogrodzonym, monitorowanym i strzeżonym osiedlu tylko na otwartym ??
Przecież zamkniętych osiedli we Wrocławiu a nawet w okolicy Gaju nie brakuje.

Bo jednym z powodów dla których ja kupiłem mieszkanie właśnie tu jest to że NIE BYŁO ONO ZAMKNIĘTE. Jakbym chciał mieszkać za płotem i pod okiem kamer to bym na takim osiedlu kupił mieszkanie
Powrót do góry
Zobacz profil autora
mantys1985



Dołączył: 05 Mar 2010
Posty: 44
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 10:55, 20 Kwi 2012    Temat postu:

do Grzegorz: kupiłem mieszkanie na tym osiedlu bo odpowiadało mi wiele czynników, które są dla mnie priorytetowe (m.in. położenie, rozkład mieszkania, cena, deweloper). Ogrodzenie osiedla jest ważne, ale znajduje się na dalszym miejscu i właśnie dlatego wybrałem to miejsce z nadzieją że uda się to zmienić. Oczywiście nie narzucam nikomu swoich rozwiązań, bo też mam prawo wypowiadać swoje opinie.

Oczywiście decyzję i tak podejmiemy głosem większości, więc nie ma co się denerwować i przepraszam jeśli ktokolwiek poczuł się urażony. Wiadomo, że każdy ma swoje opinie w każdym temacie i problemem jest tylko dojść do kompromisu, a to niestety przy tak licznej grupie wymaga ustępstw.

Pozdrawiam!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Grzegorz



Dołączył: 16 Lut 2012
Posty: 141
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 11:53, 20 Kwi 2012    Temat postu:

Zgadzam się z tym i mam nadzieje że nikogo nie obraziłem
ale osobiście uważam że NAJSKUTECZNIEJSZE I NAJTAŃSZE ZABEZPIECZENIE ANTYKRADZIEŻOWE TO CZUJNI I ODPOWIEDZIALNI SĄSIEDZI. Bo jak już ktoś w jakimś wątku napisał jak nie będziemy sami zwracali uwagi na podejrzanie zachowujące się osoby na parkingu, nie będziemy reagowali na nietypowe dźwięki dochodzące z piwnicy czy też sąsiedniego mieszkania to nic ani nikt nas nie ochroni.

Bo moim zdaniem najskuteczniejszy monitoring to oko i ucho sąsiada Smile))

Poza tym każdy z nas może się w znacznym stopniu samodzielnie zabezpieczyć. Np przez wymianę standardowych drzwi zewnętrznych na atestowana drzwi antywłamaniowe. Koszt takich drzwi nie przekracza 2 000 zł co przy cenie całego mieszkania i jego urządzenia stanowi ok 0,5% jego ceny. Dodatkowo można zamontować alarm. Najtańszy taki alarm z czujnikiem ruchu i głośną syreną to wydatek poniżej 200 zł. Ponieważ wielu z nas (a myślę że zdecydowana większość) ma w mieszkaniach internet to można dodatkowo w przedpokoju zamontować kamerkę internetową z czujnikiem ruchu, która pięknie uwieczni naszego złodzieja Smile) Koszt takiej kamerki to też max kilkaset złotych. Tak więc za kwotę nie przekraczającą 3 000 zł każdy z nas może się bardzo solidnie zabezpieczyć przed włamaniem.

Może więc zamiast zamieniać osiedle w warowną twierdzę warto pomyśleć o czymś takim
Powrót do góry
Zobacz profil autora
kmd



Dołączył: 29 Lip 2010
Posty: 73
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 15:30, 20 Kwi 2012    Temat postu:

Ja też jestem za ogrodzeniem i będę to powtarzać z uporem maniaka Smile Uważam, że to nie tylko kwestia bezpieczeństwa mieszkań czy samochodów- bo faktycznie można się przed tym zabezpieczyć, ale ogrodzenie to także większe bezpieczeństwo naszych dzieci, większy porządek itp.
Ostatnio np. zamykałam okno w pokoju i patrze a Pan sobie z pieskiem spaceruje wzdłuż torów, piesek sporawych rozmiarów, wbiegł na nasz trawnik zrobił co miał do zrobienia, a Pan nawet się nie ruszył...--> bo to nie jego osiedle, on był tylko na spacerze, bo poszedł dalej. Gdybym mieszkała niżej pewnie bym i z balkonu zwróciła uwagę, a tak, gdyby było ogrodzenie nie mówię jakieś wielkie toporne tylko jakieś ładne nie budzące złych skojarzeń myślę, że takich incydentów też mniej by było.

Trzeba to przedyskutować i przegłosować na zebraniu i zobaczymy Smile)

P.S. a czy ktoś w ogóle pisał do zarządcy, żeby orientacyjnie dowiedział się jaki byłby koszt wprowadzenia ogrodzenia.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
sasiad/ka



Dołączył: 19 Wrz 2011
Posty: 440
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 18:03, 20 Kwi 2012    Temat postu:

rozmawiałem z zarzadcą na temat ogrodzenia i koszt który był by po całej długości torów to kolo 20-25 tys a jesli chodziło by o ogrodzenie calosci I, II i III etapu to powinna sie zamknac kolo 80 tys.
Ale to takie wstepne ustalenia.
Podzielic to przez ilosc mieszkancow wiec jednorazowy koszt wcale nie wyjdzie tak duzo odnosnie ogrodzenia.
Jesli bysmy byli zainteresowani tym to jest on jak najbardziej otwarty na wspolprace Smile

Wiec z czasem jesli nas to bedzie interesowac dalej albo bedzie zebranie lub jakies referendum ludzi chetnych i przeciwnych. Oczywiscie jesli bedzie 51 % ludzi na tak to bedzie grodzone.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
grzechu



Dołączył: 02 Sty 2011
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 20:20, 20 Kwi 2012    Temat postu:

Grzegorz napisał:
Zgadzam się z tym i mam nadzieje że nikogo nie obraziłem
ale osobiście uważam że NAJSKUTECZNIEJSZE I NAJTAŃSZE ZABEZPIECZENIE ANTYKRADZIEŻOWE TO CZUJNI I ODPOWIEDZIALNI SĄSIEDZI.


Sęk w tym Grzegorzu, że nasze osiedle jest "młode" tzn sporo jest młodych ludzi, którzy pracują i nie ma komu tak naprawdę przypilnować mieszkania. Na takich osiedlach włamania (do mieszkań) najczęściej są w trakcie dnia - świeży przykład z 19 kwietnia użytkownik midmagem - próba włamania w godzinach 8-17.

Generalnie czytając posty od ogrodzenio sceptyków tak naprawdę są poruszane kwestie pt "getto" lub/i finanse. Drugie oczywiście rozumiem aczkolwiek jeżeli liczyć nawet 80 tys na 3 etapy Zielonego Wzgórza to koszty na mieszkanie naprawdę są małe (może nawet mniejsze od kamerki internetowej z którą zamaskowany włamywacz zrobi co zechce a Tobie pozostanie (albo nie) filmik do domowej wideoteki - może wtedy twój jedyny). Getto - ??? Piszesz, że chciałeś mieszkać na otwartym osiedlu - może postarałbyś się mnie/nas/ogrodzenio entuzjastów przekonać jakoś a nie tylko krytykować i mówić że "to i tak nic nie da". 100% bezpieczeństwa nic nam nie da ale nie podważysz zalet ogrodzenia, o których pisali już przedmówcy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Grzegorz



Dołączył: 16 Lut 2012
Posty: 141
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 21:57, 20 Kwi 2012    Temat postu:

do Grzechu
Po części się z Tobą zgadzam ale tylko po części.

Tak więc
1. Kamera internetowa a konkretnie nagranie z niej może dać nawet więcej niż nagranie z kamery z monitoringu na osiedlu bo taka kamera w przedpokoju nagra złodzieja "na gorącym uczynku"
2. Kamera jest tylko uzupełnieniem solidnych antywłamaniowych drzwi, bo jak ktoś napisał złodziej poradził sobie z jednym zamkiem ale drugiego już nie otworzył więc solidne antywłamaniowe drzwi uważam za bardzo dobre rozwiązanie a już na pewno za zdecydowanie skuteczniejsze niż płot. Zgadzam się z jednym z przedmówców że płot może ochronić nas przed psami ale uważam że dla złodzieja płot w przeciwieństwie do solidnych drzwi z solidnymi zamkami to żadna przeszkoda.

3. Getto
Szanuje to że dla Ciebie to nie jest argument. Ale uszanuj to że dla mnie jest. W ciągu 30 lat swojego życia mieszkałem w różnych miejscach, różnych miastach a nawet w różnych krajach. I nigdy nie mieszkałem w ogrodzonym Getcie i jakoś nie czułem się z tego powodu niebezpiecznie. Owszem raz za te 30 lat było u rodziców włamanie ale i na ogrodzonych a nawet strzeżonych osiedlach zdarzają się czasem włamania.

Rozumiem że niektórym osobom płot poprawia komfort psychiczny ale w moim przypadku jest dokładnie odwrotnie. Tak jak wyżej napisałem do tej pory mieszkałem zawsze na otwartych osiedlach i było mi z tym dobrze. I wolałbym nadal nie mieszkać za płotem ale to nie ja lecz większość mieszkańców zdecyduje czy płot powstanie czy nie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
chupa



Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 493
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 22:02, 20 Kwi 2012    Temat postu:

Grzegorz napisał:
Poza tym każdy z nas może się w znacznym stopniu samodzielnie zabezpieczyć. Np przez wymianę standardowych drzwi zewnętrznych na atestowana drzwi antywłamaniowe. Koszt takich drzwi nie przekracza 2 000 zł co przy cenie całego mieszkania i jego urządzenia stanowi ok 0,5% jego ceny. Dodatkowo można zamontować alarm. Najtańszy taki alarm z czujnikiem ruchu i głośną syreną to wydatek poniżej 200 zł. Ponieważ wielu z nas (a myślę że zdecydowana większość) ma w mieszkaniach internet to można dodatkowo w przedpokoju zamontować kamerkę internetową z czujnikiem ruchu, która pięknie uwieczni naszego złodzieja Smile) Koszt takiej kamerki to też max kilkaset złotych. Tak więc za kwotę nie przekraczającą 3 000 zł każdy z nas może się bardzo solidnie zabezpieczyć przed włamaniem.


Laughing I zrobić getto już nie tylko z osiedla ale z mieszkania? Laughing
Taniej jednak wyjdzie zrobienie ogrodzenia na osiedlu Wink Dlatego ja jestem jak najbardziej za, tym bardziej że coraz więcej słyszymy o próbach włamań i do samochodów i do mieszkań...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Grzegorz



Dołączył: 16 Lut 2012
Posty: 141
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 22:05, 20 Kwi 2012    Temat postu:

Taniej na pewno ale czy skuteczniej ?

Wprawdzie nie jestem złodziejem Smile ale uważam że zdecydowanie trudniej jest poradzić sobie z solidnymi wyposażonymi w solidne zamki drzwiami niż z przeskoczeniem przez płot Smile

P.S. W mieszkaniu i tak masz getto no chyba że zamiast drzwi wejściowych masz firanke ;P
Powrót do góry
Zobacz profil autora
chupa



Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 493
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 22:09, 20 Kwi 2012    Temat postu:

No właśnie w mieszkaniu masz i ja i Ty getto to co Ci przeszkadza większe "getto" z osiedla? Razz

Nieważne co kto ma w mieszkaniu, a przecież każdy chce mieć jak najlepsze zabezpieczenie, więc najlepiej mieć nie tylko dobre drzwi itd, ale również dobrym sposobem na polepszenie bezpieczeństwa jest ogrodzenie osiedla-więc dlaczego z tego nie skorzystać o ile koszty nas nie przerosną?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
grzechu



Dołączył: 02 Sty 2011
Posty: 47
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 9:04, 21 Kwi 2012    Temat postu:

do Grzegorz:
Dla jasności - uważam że i drzwi i dodatkowe zabezpieczenia (czy to w postaci kamerki czy alarmu, na którego wezwanie przyjedzie jakaś interwencyjna ekipa) i płot są dobre i wzajemnie się uzupełniają. Nie zamierzam wybierać tylko jednego zabezpieczenia, bo jestem zainteresowanym każdym.
Jeśli chodzi o Twoje podejście do ogrodzonych osiedli - ok, szanuję. Ze swojego doświadczenia (a mieszkałem na innym osiedlu ogrodzonym) wiem że może się to nie podobać bo tam gdzie mieszkałem było mało miejsca i w ogóle ciasno ALE tutaj stawialibyśmy ogrodzenie (przypuszczam) przy torach - gdzie tak naprawdę i tak byłoby fajnie wiedzieć że jakieś dziecko tam nie wbiegnie, a wizualnie to chyba i tak nie pogorszy, czy to np przy wzgórzu gdzie w sumie przy skali wielkości wzgórza płot "zniknie". No takie mam wyobrażenie. A mówiąc o psie autor podawał przykład drobnostek jakich można sie pozbyć dzieki stawianiu płotu a jak trudno pozbyć się bez niego, dodatkowo pisałeś o pomocy w utrzymaniu bezpieczeństwa przez sąsiadów - jestem dwiema rękami "za" ale łatwiej jest kogoś spytać podejrzanego czy tu mieszka i jak "nie" to mieć na niego oko, bo tak to nie czuję prawa żebym miał nawet mi podejrzaną osobę "wypraszać" z osiedla na które wszedł a może tylko przechodzi.

Eh no ale tak jak mówiłeś, i tak zadecydują głosy.
Pozdrawiam!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.zielonewzgorze.fora.pl Strona Główna -> Zielone wzgórze - wspólne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
Strona 7 z 10

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
gGreen v1.3 // Theme created by Sopel & Programosy
Regulamin